还有一个问题，燃料电池目前成熟度比较低，国家已经支持了锂离子电池，为什么还要支持燃料电池，燃料电池是不是骗补，我说不是这样，现有的电动车如果跟现有的汽油车PK的话，现有的电池车不能战胜汽油车，一个是续航里程，一个就是充电时间。而燃料电池车可以万胜汽油车，如果这么好的话肯定要做，虽然我们已经做了锂离子电池车，但是现在氢能车也要做，我认为氢能车和燃料电池车是兄弟关系，虽然氢能车出道晚一点，将来毕竟后来居上。
还有人讲这个事情国家支持，民企就不要参加了，只有1%希望也要做，企业不要做了。我想用万钢副主席的一句话，有时候我的朋友说，现在的燃料电池是叫好不叫座，这正是一个发展机遇，叫座了可能你就没座了，民企现在是进入燃料电池竞争的时机。
还有一篇文章讲了，现在搞纯电动车了，搞燃料电池是不是有沉默成本。我刚才说了，这两者是兄弟关系，很多地方可以用的。第二科技不断进步，既然发现氢能有它的优点，该换的还是要换，是这样的。
最后一个，清华大学科学史系主任讲，拷问电动车的电从哪里了，提出要重视能源理论，所以我今天也提出来氢能伦理的问题，我在2010年出过一本书《无碳能源太阳氢》，讲的氢能的发展历程，发展方向从现在的化石能源发展到将来的可再生资源。这今天我今天所有的报告，谢谢大家。
辛宁/主持人：感谢毛教授，从开始到最后都讲了一个词，氢能的伦理。现在把这个上升到一个和人类道德标准，就像现在大数据一样，用大数据，有大数据伦理问题，在这个过程中，毛教授作为常年研究氢能的专家和学者，他从氢的来源，氢的方法氢的储存运输，以及氢能的利用等等方面，全面阐述了未来人类利用氢能的方向，在这个过程中也谈了几个非常重要的观点和看法。第一个，比如说应该说未来加氢比加油便宜。第二，中国未来发展路径可能是先东后西，先南后北。同时，在经济发达地区先实行，之后到欠发达地区。同时对电的定义，可能都转成电，但是电和氢能燃料电池的电和传统的电能还是有区别的。在这个过程中对锂离子电池和目前的运营能力和董扬会长的观点是一致的。同时对压缩空气以及氢能对汽车是比较适合的一个能源，以及怎么解决伦理是太阳氢，这个解释也非常到位，最后解决了叫好不叫座。我的理解就是抢座，我们要抢住发展的机会，来促进我们新的能源业态了发展。虽然时间不长，但是非常精彩和到位，再次感谢毛教授。
近几年各国对能源非常重视，像美国、日本、加拿大、德国和荷兰，再次将燃料电池作为推广，提上了议事日程，今天我们荣幸请到荷兰政府经济事务与气候政策部工业与创新司司长Michiel Sweers先生，他给我们介绍一下荷兰氢能行业发展的情况，有请。
Michiel Sweers：非常荣幸在这次大会上给大家做一个关于荷兰氢能行业发展的报告。我的报告是英文的，因为我的中文不是特别好，希望大家了解我讲的内容。
我的报告有四个部分，第一部分先简要介绍一下荷兰，之后再介绍一下现在的起点，现在的状况。之后我会跟大家介绍一下荷兰氢能行业发展，之后我还会回顾一下荷兰与中国在氢能发展方面的一些机遇。我希望在我报告介绍完以后，大家非常清楚，在荷兰我们认为氢能是一个非常重要的能源转型的要素，同时可能在第一页当中看到了，我们与行业进行了很多的合作，同时我们也在气候政策方面下了一些工夫，同时氢能可以说是我们经济一个非常重要的核心点，也是我们能源战略的核心部分，氢能不仅仅是关于交通出行，还包括荷兰在氢能方面做了哪些工作，而且氢能是一个非常值得尝试的行业和领域，我们也希望能够与中国在氢能发展方面展开合作。
首先介绍一下荷兰，荷兰是一个非常小的国家，它位于欧洲的西北部，大概相当于北京市大小，人口只有700多万，但是GDP和北京差不多持平，我们人口非常少，我们的幅员也不是很大，但是人口密度非常高，GDP总量也是比较高。另外，我们在全球的竞争指数当中，荷兰排名非常靠前，现在排在第六位，全球竞争力排行第六位，非常靠前。同时，我们现在在创新国家当中排行第二，如果大家关注一下其他的数字，荷兰也是引以为傲的，荷兰儿童比其他国家的儿童都要幸福，这是关于荷兰国情的简要介绍。
要说到荷兰的氢能行业，还要说到荷兰的气候问题，我们有一个重要的政策，就是我们在和合作伙伴讨论和商讨我们的气候协议，主要是降低二氧化碳的排放。我们国家的目标是降低二氧化碳排放到2030年减少95%，同时我们也希望家庭的二氧化碳能够大幅度下降，从而实现可持续发展。氢能我们认为是实现国家目标和能源转型非常重要的元素。有四个原因，首先在我们能源体系当中需要进行一体化，氢能可以提供非常清洁的燃料，对于我们行业和工业发展来说，氢能也可以大展手脚，氢能可以生产热量，为行业和家庭提供热量。同时在荷兰还有很多关于氢能交通的讨论，2018年这些讨论已经变成了如何用氢能降低多个行业的碳排放，包括交通和工业。在讨论荷兰发展的时候，我们还要理解荷兰传统上是用天然气，天然气是非常庞大的行业，同时荷兰也是一个非常重要的天然气的消费国。另外，有95%的家庭能源都是跟全国天然气网相连，所以我们非常重视天然气网管的稳定性。同时天然气的消费大概占到整个能源消费总量的40%，可以说天然气是荷兰非常重要的能源。但是，现在政府决定要逐步淘汰天然气的使用，到2030年彻底淘汰，这样我们才能够实现气候空气的目标。同时，如果消耗太多的天然气还会引发一些自然灾害，这也会对天然气行业带来巨大的震动，同时也对现有天然气的管网和基础设施造成重大影响，我们需要改造成运输氢能的管网和基础设施。
我们现在看一下氢能的发展。荷兰是欧洲第二大氢能生产国，主要是从这些化工产业集群中，大家可以看到，这个集群是我们主要氢能的产地，同时这些集群的行业和企业几乎覆盖了整个供应链的各个要素和部门。另外，在荷兰对于氢能的精炼也非常重视，我们在全球也是非常具有竞争力的，非常先进。另外，荷兰大部分使用的80%的氢能都是由天然气和甲醛加工而来的，还有许多氢能是化学加工和生产制备过程中的副产品。同时我们也会用到水电解技术进行氢的制备，来减少温室气体的排放。
荷兰认为氢能是我们许多行业的联系点，包括能源的转型，转向可再生资源，同时我们还会用氢能进行城市的供暖。现在氢能主要被视作一个重要的能源的选择，能够推动我们改变能源的储存，同时，氢能不仅能用于交通运输，还能够用于许多其他行业，大概有80%的氢能需求将是来自于各个行业的，许多是用于供暖和交通运输。
在我们的气候协定当中，我们预计将会发起多个氢能项目，绿色氢能项目，这些氢能项目将会开发一些新型的绿色氢能，会用可持续的电力进行氢能的生产，同时还有蓝色氢能，将通过CCS补贴来实现大的发展，到2030年这个项目将会分为三个阶段，2019—2021会有一些储备活动项目，主要是推动氢能的部署，使用现有的倡议和项目。2022—2025，如果我们的电解技术还有一些相关方的投入和承诺能够到位的话，这个电解的成本能够降低，我们将会打下一个非常坚定的基础，能够将氢能生产扩展到500MW，2026—2030将进一步扩展和制备氢能的规模，达到3到4GW，将生产和扩容基础设施相连接，现在有很多不同的倡议，而且这些倡议的数量也在不断增加，而且有一些重要的企业参与了可行性研究。在百级兆瓦的网络发展当中就有一些行业重要的企业参与。另外，成本和应用也是氢能发展当中非常重要的一部分，同时扩大氢能的推广以及规模是也是非常重要的。另外，在氢能领域，荷兰有全球最好的基础设施，这对于氢能价值链发展是非常重要的。而且，有很多荷兰氢能企业和研究员，他们都会参与到各种各样在欧洲的倡议当中。未来的创新重点领域，包括用这些可再生资源生产氢能，尤其是用更加具有成本效益的这些能源进行制氢。另外，我们将进一步推动氢能的应用，氢能的运输。开发一些新的技术，发展一些可靠可持续的加氢站，能够在未来推动氢能替代天然气。
这一页是我们现在氢能和燃料电池发展的状况。现在荷兰有6个加氢站投入使用，而现在还有更多的加氢站在规划和建设当中，预计到2020年就会投入使用。同时，这些仅仅是一个小的开端，这个数字可能不是特别可观，但是它的增长速度非常快，同时我们已经做好准备迎接新技术，不再基于35MW，而是50MW的技术。同时，我们的水资源和基础设施部也为我们提供了很多的金融和经济方面的支持，来推动加氢站的发展。另外，我们的政府经济事务与气候政策部也提供了相应的支持。举几个例子，这是SDR，这家公司近期签署了一个协议，主要是在本地开发一个新的绿色氢能设施，来推动旧有天然气管道进行改造，变成运氢改造，推动氢能的运输和储存，这个设施是在2018年10月份开启使用的，现在它的管网已经跟我们主要的氢能生产设施进行了联系，现在它已经能够供应许多个城市。而且有很多农业生产企业，推动了这个区域的二氧化碳的排放。这是另外一个例子，将氢能用在钢铁行业，来替代石油和化石燃料，这个设施位于阿姆斯特丹，在阿姆斯特丹有一个大型的绿色氢能产业集群，这对于我们实现未来的气候目标非常重要，同时也能够推动当地的绿色经济发展。比如它能够推动这些原油的制造商开发一些新产品。另外，现在已经投入使用了，产量非常高的制氢设备来生产氢能，这些氢能的生产设施也在阿姆斯特丹附近，最初投入使用的这些设施将会每年替我们减少5万吨二氧化碳的排放，预计我们将会在2021年最终做出投资的决定，可以说它是一个非常重要具有雄心勃勃的目标的项目。
