李俊峰(国家应对气候变化战略研究和国际合作中心高级顾问)：在李政院长讲完之后我讲，压力很大，他基本上该讲的东西都讲过了，我从微观角度来谈谈这个问题。
我过去都是在讲大宏观的事情，今天讲一下微观的。作为一个企业，特别是国家电投、中国电力这样的能源企业，在碳达峰、碳中和问题上应该注意哪些，才能够行稳致远。
第一，一定要区分碳达峰和碳中和是一个不同的概念。短期内很难要求一个企业碳达峰，因为需求在发生不断地变化。我们很多企业提出了碳达峰的目标，随着经济的发展，特别是今年上半年一直到9月份，经济发展的情况对能源需求的要求，在很多情况下，我们企业是没有办法达峰的，比如煤炭的减负增加，超出了我们很多人的想象考虑。
原来我们没有认为经济形势会发展这么过，所采取的政府拉动经济上了一批非常重要的投资项目，但市场也来了，市场和政府同时拉动，使得我们的能源需求大幅增加。
在这种条件下，我们对碳达峰了问题就不得不去重新考虑。所以，对一个企业来说，首先是按照市场的需要，来满足我们的经济和人民生活水平不断提高的客观存在的能源需求，因为在短期内没有办法用清洁低碳的能源来满足要求。
碳不和不是这样的，是40年以后的目标，我们必须为那个做准备。像李政所说的，到2050年达到75，甚至85以上，现在只有15，我们没办法达到那个水平，不能按照碳中和时代的目标来衡量我们碳达峰的要求。
所以，我们一个企业现在所面临的技术问题，保供的问题还是依靠化石能源，轻易不要谈碳达峰时间，这就是中央提出全国“一盘棋”的思想。比如：我们在某些时候、某些地区，需要某些企业站出来，来满足我们虽然是不希望看到的，但它确实发生的能源需要，我们所有的企业必须要有这个担当。中央也好、国资委也好，提出来保供是能源企业的重要政治责任和政治担当，每个企业都要有这种思想准备，我们达峰的时间很难确定。
第二，碳中和主要依赖于技术进步(是政治目标)，它能不能做到，取决于技术进步。所有的国家提出的目标都是政治目标，都不是一个可行的技术方案。
比如美国，他们2030年实现电力的零碳排放，我们在讨论这些问题时，其实美国的问题和中国的问题一模一样，因为中国是以煤电为主，它是煤电、天然气发电加起来和我们差不多，我们非化石能源发电占比差不多是34%，就是化石能源占比差不多是66%，它比我们稍微少一点，非化石能源占比大概63%、62%左右(比我们低2、3个百分点)。
但在短短15年里，能不能做到电力系统的净零排放，我们有10多年学习时间，因为我们提的目标是构建以新能源为主体的新型电力系统。李政和我们的研究大体都希望在2050年左右实现电力系统净零排放，就是美国达到之后，我们还有15年时间。
从技术发展来看，美国2035年不见得能够实现电力系统的净零排放，也许我们不用到2050年就实现了，这取决于我们的技术进步，特别是太阳能、风能、水能、核能和储能技术的进步。没有足够的技术进步，是没办法实现碳中和的，因为所有碳中和的宝都压在了零碳电力上，没有零碳电力，就不可能实现碳中和，这一点我们必须做好充分准备。
再者，一定要考虑到化石能源的托底作用。现在我们构建以新能源为主体的新型电力系统，一个最大的问题是不论是核能、水能、还是风能、太阳能，都有不确定性，大家不要认为水电、核电就非常确定。水电有“丰水期、枯水年”，太阳能、风能也有类似的问题。核电虽然不是靠天吃饭，但也有它的不确定性。比如：日本是给我们上过一课，他们在2016年曾经做过一个战略设想，当时他们核电在整个发电占比里已经超过了30%，希望到2030年能够提高到50%，到2050年提高到80%至85%，一劳永逸地解决它的电力问题。但福岛核事故，使它现在核电的占比在整个发电供给中不到5%。从30%降到5%，这对一个国家来说是灾难性的后果。
未来的新型电力系统也好、零碳的电力系统也好，面临着天有不测风云的困难，我们对这种困难必须做准备，必须有一批有能够托底的电力系统来维护我们的电力安全。比如我们在做研究，如果实现碳中和的时候，我们中国大概需要15万亿千瓦时的发电量，能不能用20%左右(3万亿千瓦时)电量在极端情况下，维持我们的经济正常运行?大家觉得3万亿和15万亿比起来非常少，其实已经很不少了。2000年时，全国发电量不过2万亿多一点，用3万亿完全可以保持我们经济和人民生活的正常运行。
这个到底是用煤、天然气、还是储氢方式来保障，需要大规模研究这些问题，因此我们企业必须做研究、做准备。我们不要去排斥煤炭，更不能妖魔化它。按2000小时计算，需要3万亿千瓦时火力发电时，至少需要15亿千瓦时的火力发电;如果按1500小时计算，需要18亿千瓦。我们的火力现在有12亿千瓦，还远远不够，所以它有足够的发展空间。我们现在的火力发电是4000多小时，那2000小时怎么运行?现在大部分地区已经出现这种情况了，比如甘肃、云南的火电就是低于2000小时了，德国的火电早就低于1500小时了，我们到那时候需要这么一种状态。
再者，要有全局、循序渐进的学习过程。我们构建新型电力系统时，美国不给我们提供经验，但我们的南方电网可以给我们提供一定经验。比如，第一步做到50%非化石能源发电量时，南方电网已经做到了，它现在是53%，要扣除南方电网的话，我们全国是低于30%的，全国到2030年时能做到50%，那时候南方电网可能做到70%。因此，我们可以有这样的借鉴和学习榜样，很多人希望南方电网和国家电网合并起来，我倒不希望如此，他们给我们探索一下，它现在是50%，10年以后也可以提到65%、70%，当我们做到50%再往前走的时候，它又提高到80%左右了，它所验证的问题和机制都可以解决。
所以，我们的电力企业，特别像国家电投这样的企业，它分布在全国各地，要及时地学习先进的经验，以及碰到各种各样的问题，在发展中解决问题。
过去国家电网在青海做了100%式的可再生能源电力运行和实验，希望继续做下去，并且扩大的更多一点，甚至在青海这样的地方国家电投影响很大，可以做一个碳中和的示范省，这都是有可能的。
因此，我们希望我们的企业想的更远一些，把困难想的更多一些，把技术的研发再努力一把。只有技术的进步，我们才有碳中和的成功。
谢谢各位!
